期待弘扬英雄主义的图书大量涌现——军旅文学创作与出版四人谈

　　期待弘扬英雄主义的图书大量涌现——军旅文学创作与出版四人谈

　　□本报记者 章红雨

　　　　徐剑

　　　　军旅作家

　　　　黄国荣

　　　　军旅作家、出版人

　　　　樊希安

　　　　出版人、作家

　　　　朱洪海

　　　　出版人

　　他们是军旅作家、是出版人，虽然身份不同，军旅文学却是他们写作、出版的共同关注点。在他们的笔下，《兵谣》写和平环境中的军人，《碑》写战争年代的军人，《乌蒙战歌》《兵山劲歌》《鹏城飞歌》《十一中队》《黄金团》写基建工程兵将士，《大国长剑》写共和国导弹部队，《大国重器》写中国火箭军，《从延安出发：开国少将张学思夫人谢雪萍口述历史》写民族危亡关头一批批青年用生命筑起抗战的长城……他们说，书是写给读者看的，要想写出让读者喜爱的书，写作者与出版者必须思考为谁写、写给谁看、为谁出版、出版给谁看的问题。

　　军旅文学是我国文学与出版的重要组成部分，值得关注的远不止上述，还有大量的优秀军旅文学图书在读者中广为流传。今年是中国人民解放军建军95周年，军旅文学图书如何更好地满足读者的精神需求？其写作与出版还有哪些需要探讨之处？带着这些疑问，《中国新闻出版广电报》记者采访了军旅作家徐剑，军旅作家、出版人黄国荣，出版人、作家樊希安，出版人朱洪海，他们的见解可管见军旅文学图书的出版发行现状。

　　为书写英雄感到自豪

　　《中国新闻出版广电报》：今天是八一建军节，也是中国人民解放军建军95周年纪念日。在这个光辉的日子里，请你们结合自己创作的军旅题材作品，谈谈心目中的英雄和感受。

　　徐剑：我16岁当兵，2019年退休，44年多的军旅生涯使我和部队已是血与肉的关系，当专业作家已经有30年。今年是中国人民解放军建军95周年，我郑重地把自己的一部书稿交给了人民文学出版社，这部长篇非虚构文学作品的名字叫《麦克马洪线：中印边境自卫反击战纪实》，它是我写的三四十部报告文学图书中，最为看重的一部。这部书我花费8年时间采访、53万字，可以说我把自己最好的年华献给了这部书，我称其为我百年之后作为枕头的书。

　　回顾《麦克马洪线》创作过程，我感到自己很幸运，我采访了300多位参战的将领，高级指挥员，普通连队的连长、指导员、营长，还有更多的是那些士兵，历时8年的采访，是我人到中年最好的年龄段，完成了这一夙愿。此书写完20多年了，一直压在箱子底，今年春天送到人民文学出版社时，编辑杨新岚给我发来短信说，“你终于写出了你的枕头书，强烈致意！”

　　如果说创作军旅文学作品有什么体会，我认为一位军旅专家，就应该主动书写战争，书写经历战争中的人，书写战争中的英雄气概、英雄主义和理想主义。如果军旅文学创作离开了这些内容，那么这种创作则不完整，这样的军旅作家没经过战争的生死考验，他的创作也是有缺陷和遗憾的。

　　除战争题材外，我还写了非战争下的军事行动作品，如《水患中国》《冰冷血热》《遍地英雄》。还有反映年轻的共和国导弹部队从无到有、从小到大的《大国长剑》，工程兵官兵的奉献与牺牲的《鸟瞰地球》，中国火箭军前世今生的《大国重器》。虽然我的书获得鲁迅文学奖、“五个一工程”奖、中国图书奖和中国人民解放军文艺奖等全国、全军文学大奖20余项，但我最期待的还是《麦克马洪线》这部书问世。

　　　黄国荣：要说我的人生有什么自豪的话，就是做了一辈子军人。1978年我开始文学创作，已经爬格子40多年，出版了20多部书、800余万字。在这20多部书中，影响最大的是长篇小说《兵谣》与《碑》。《兵谣》的主人公古义宝，《碑》的主人公邱梦山，都是基层连队的普通官兵，他们在平凡的生活中活出不平凡的人格与品质，是真正的英雄。2021年，为庆祝中国共产党成立100周年，《兵谣》和《碑》先后被选入由徐怀中、朱向前主编“中国军旅文学经典大系”丛书、“百年百部红色经典”丛书、“百年百部红旗谱”丛书3套经典丛书，今年《兵谣》又被选入“军旗飘扬”丛书。《兵谣》出版已16年、《碑》也已11年，能同时被多套经典丛书选入，说明它们在读者中留下了广泛深刻的影响。由此我的感受是，作家只有善于发现平凡生活中的不平凡的人和事，才能引发阅读者的共鸣。

　　　樊希安：我有10年军旅生涯，当的是基建工程兵，熟悉部队生活，尤其是熟悉军人和平时期从事国家建设的工作和生活。2018年，我退出中国出版集团领导岗位后，时间多了起来，就决定写军旅题材的长篇小说。我写作的初衷是报答部队培养之恩。基建工程兵是中国人民解放军组成部分，把近50万基建工程兵将士为国家建设、国防建设作出的重大贡献用小说形式反映出来，把他们的牺牲奉献精神等优秀品质传承下去，就是传承人民军队的精神。出于这种责任感和使命感，我铆足劲写作，写“不灭的军魂”三部曲（《乌蒙战歌》《兵山劲歌》《鹏城飞歌》）和《十一中队》《黄金团》。今年3月出版的《黄金团》写的是黄金部队建设山东莱州湾三山岛海底金矿的战斗经历，四川人民出版社出版后社会反响热烈。有评论说，我为军旅文学之林种了几棵参天大树，这个我不敢当，但肯定我为军旅文学发展作出了一点努力，我是欣慰的。我的突出感受是，军旅题材是一个富矿，取之不尽，用之不绝。

　　　朱洪海：2020年，我的《从延安出发：开国少将张学思夫人谢雪萍口述历史》出版，这部书是在采访八路军女战士谢雪萍基础上，结合开国少将张学思留下的自传档案进行创作。2021年，我完成了《旗正飘飘——六个孩子的抗战史》，这部书是从1931年“九一八”事变写到1945年抗战胜利，以张学思、高存信、罗文等6个孩子的人生经历为线索，展现了一代青年坚持抗日斗争的烽火青春。目前我正写作的《丈夫许国——我的十四年抗战》，是根据一位抗战老兵留下的手稿和录音创作，它最宝贵的价值在于从“九一八”之夜到“八一五”狂欢，这位老人都在抗日的现场，并亲历了4场大会战。

　　这3部书从资料准备到最终完稿，每一本书写作都需要跨越数年。它们的共同点是都反映民族抗战。作为后辈，我们有责任发掘、整理、记录他们的历史，把伟大的民族精神传承下去。令人欣慰的是，《从延安出发》出版时恰逢谢雪萍老人100周岁，她亲眼看到了自己那一代人的历史被记录。

　　你问我没有当过兵，为何对军旅口述史这么感兴趣？我想应该始于幼儿时期，我的口述史启蒙老师其实是我奶奶。我一岁被送到乡下奶奶家，直到上学才回城里。走进大自然的童年生活是烂漫的，但是心灵的成长又是漫长而孤寂的，很多个夜晚，都是在奶奶重复过无数次的故事里入睡。奶奶的故事都是她的亲历，胡子怎么抢东西、青草驴子怎么抓壮丁，长大了我才搞明白，原来青草驴子就是国民党的清剿队。这就是我最早接触的口述史，核心就是军事与战争，可见童年记忆和影响的力量是巨大的，可以左右人生的选择。

　　难忘《亮剑》等那些好书

　　《中国新闻出版广电报》：我们知道，热爱军旅文学创作的作家、出版人普遍关心这个领域的创作与出版动态。就此而言，请你们分享一下自己关注的作家及其作品，谈谈为何青睐他们和它们。

　　黄国荣：我1986年调原解放军文艺出版社工作，干了22年出版工作；退休前后兼职、专职在中国出版协会干了12年副秘书长和常务副秘书长，后又到韬奋基金会干了10年副秘书长。作为出版人和作家，我理当关注军事题材文学图书的创作与出版。原解放军文艺出版社就出版过冯至的《敌后武工队》、慕湘的《晋阳秋》、陆柱国的《踏平东海万顷浪》、冯德英的《苦菜花》、金敬迈的《欧阳海之歌》、黎汝清的《皖南事变》、朱苏进的《炮群》、朱秀海的《音乐会》、裘山山的《我在天堂等你》、徐贵祥的《仰角》、都梁的《亮剑》等一大批军事文学图书，在社会产生过很大影响。这些文学图书的感染力在于作品中的英雄人物，他们既有神的精神与思维，又具有普通人的喜怒哀乐，自然会成为读者心中的偶像。

　　重点提一下都梁的《亮剑》。它在电视剧播出前，就已经是一部畅销书。《亮剑》主人公李云龙的原型是开国中将原南京军区副司令员王近山。之前，我们出版过一部作家冷梦写王近山的传记《百战将星》，后来我建议当时的责任编辑董保存把“百战将星”做一套写战将纪实文学的丛书名，这套纪实丛书出版了十几种，销量都很乐观。

　　徐剑：我推崇前辈作家徐怀中的作品。徐老的作品不多，但是字字珠玑，可以说他的书都是范本。我推荐他的荣获第十届茅盾文学奖的《牵风记》。《牵风记》以1947年晋冀鲁豫野战军挺进大别山为历史背景，讲述女主角汪可逾入伍投奔光明，却在19岁不幸牺牲的壮烈故事。徐老90多岁了，可他的文字依然那么优美、那么烂漫、那么文采飞扬、那么简洁干净，他给我们树立了一个创作的高峰和偶像，他让我们看到了自己后半生创作的希望。还有一部是军旅作家朱秀海的《远去的白马》，小说根植于真实的历史故事，借助丰厚的历史史实，以事关中国前途命运的决战——解放战争为背景，以清醒客观的文学立场审视和书写历史的复杂与真实、人性的善良与崇高。我认为，这两本书是近5年来，或者说近10年来军旅文学创作的标志性作品。

　　樊希安：我喜欢读军旅作家裘山山的作品，尤其喜欢她荣获“五个一工程”奖的长篇小说《我在天堂等你》。这部小说写三代军人在西藏的牺牲奉献，题材重大、独特，体现了作者对这一重大题材的把握能力，构思巧妙，结构讲究，故事性强，人物形象鲜活生动，如欧战军、白雪梅、苏队长、小冯、小赵及欧家子女的形象，都栩栩如生，让人过目不忘。我还喜欢读作家庞贝的《乌江引》，它以长征中的中革军委二局为历史原型，叙述了中革军委二局为红军长征胜利所作的卓越贡献。虽题材老旧却写出了新意。我之所以喜欢读这些书，因为我是一个晚熟的作家，希望通过阅读来提升自己的创作能力。

　　朱洪海：我非常喜欢王树增的作品，尤其喜欢三卷本《抗日战争》，我认为这是一部填补空白的作品。他的责任编辑脚印大姐告诉我，到王树增家里，满屋子挂的都是地图，从这个细节可见作者写作的态度和用功之深，也可以理解他的作品为何受到读者的广泛欢迎。

　　抗日战争的胜利，彻底洗刷了近代以来抗击外来侵略者屡战屡败的民族耻辱，是第一次取得完全胜利的民族解放战争。对于这样一场战争，多年来出版了大量各种体裁的图书，这是值得肯定的，但始终缺乏一部给大众读者看的、全景式描写抗日战争全过程的、富有影响力的纪实类作品，王树增的《抗日战争》做到了，他填补了这个空白。

　　写作与出版的“富矿”

　　《中国新闻出版广电报》：出版人普遍关注选题，请介绍一下你们所了解的军旅题材图书出版情况。还有哪些需要关注和开发的领域？

　　黄国荣：军队出版与其他领域不同，除需遵守出版行业政策法规外，军队管理有它的特殊性。强国必须先强军，有一支强大的军队才能保障国家安全，保驾经济建设的平稳飞速发展，军队的图书出版自然必须紧紧围绕这个主题展开：一是多出版军事高科技题材与现代军事战略战术图书，为推动军事高科技发展，提高官兵军事、文化、技术素质服务；二是多出健康有益的军事文学图书，为陶冶全军将士情操，提高广大指战员的思想品质服务。

　　　樊希安：目前军队题材创作总体态势良好，但也有隐忧，我觉得创作人才有些青黄不接，原先从事军旅题材创作的作家，年龄逐渐增大，已过创作旺盛期，这就需要加大后续人才培养。军队有培养创作人才的优良传统，我过去在部队专事过文学创作，并被部队送到吉林大学中文系学习深造。另外，地方各级作协也要关心培养军旅题材作家，为他们成长创造条件。

　　关于这一领域题材的开发，我觉得有两方面需要特别关注：一是军队在和平时期从事国家建设和国防建设的题材，这方面有铁道兵、工程兵、基建工程兵，还有后来转为武警部队的交通部队、水电部队、黄金部队，国家的核心工程、重点工程、保密工程多由他们承担，贡献甚巨，但过去因为工程保密等原因，他们的事迹鲜为人知，也很少有文学作品反映他们的牺牲奉献。这几年，我结合自己的亲身经历，在这一领域探索和开拓，先后推出了反映基建工程兵、煤炭部队、钢铁部队、黄金部队的文学作品，受到了战友们和广大读者的鼓励。二是围绕强国强军目标、部队的改革创新、军人生活新样貌、军队发展的未来趋势等题材，都是读者关注的。

　　　朱洪海：军旅题材无论是小说还是纪实，一直都受到读者的欢迎。不过，近年来军旅文学出版的热度远不如影视剧那么火爆，这是一个有意思的现象，有一个角度可以解读这个现象，也是值得大家注意和讨论的，就是出版业编辑性别的高度女性化，有些出版社的女性编辑占编辑人数的80%。军旅题材是男性题材，编辑女性化现象首当其冲会影响军旅题材的开发和出版，因为女性偏好决定了她们对这类题材兴奋点很低，这是性别决定的。相比之下，当下的军旅题材影视剧一直很火爆，例如《芳华》《战狼》《长津湖》，在主创人员中看到的都是高比例男性身影。

　　军旅题材开发，个人感觉有关朝鲜战争的题材还可以进一步开发。据开卷数据显示，输入关键词“朝鲜战争”，数据显示20多年来共出版相关图书108种；再输入关键词“抗日战争”，数据显示共有1324种，相差10多倍。再比如，大家经常说第一批入朝部队共有6个军，它们都参加了引人注目的前4次战役，但已有出版物的关注点大多集中在13兵团的4个军，而对50军和66军在战场上的表现关注远远不够，尤其是66军，极少看到深度介绍的图书。

　　再以长篇小说为例，有关抗日战争、解放战争题材，都可以列举出很多有影响力的代表作，但是有关朝鲜战争的代表性小说却很匮乏，甚至可以说没有。从出版角度来说，这些都是有待开发的领域。

　　军旅图书培养人顽强意志

　　《中国新闻出版广电报》：我们都知道，文学图书除满足读者的精神需求之外，还有教化的作用。在你们看来，和平年代的军旅文学图书对读者，特别是青少年成长有哪些人生启发和意义？

　　樊希安：一位伟人说过，人是需要一点精神的。在中华民族伟大复兴的征程中，同样需要强大的精神动力。精神动力是一块合金，人民军队长期形成的精神，也即军魂，是重要的组成部分。正如我在《黄金团》后记中所言：无论社会如何发展，牺牲精神、奉献精神、艰苦奋斗精神，和衷共济、与人为善的人生态度等，这种种像金子一样闪光的东西，总是需要的，是永远也不会过时的。这种精神营养蕴藏在我国许多军旅作品中。青少年多读读这些书，有利于成长进步，可以增强他们热爱人民军队的认识和向往军营的愿望，得到多种精神养分的补充。

　黄国荣：军旅文学图书有一个共同特点，即书写军人的人性，张扬英雄主义，这是世界文学与影视的共同主题。我在《碑》初版的图书腰封上写了这么几句话：不崇拜英雄的国家，不可能是英雄的国家；不崇拜英雄的民族，不可能是英雄的民族；不崇拜英雄的人，也不可能成为英雄。

　朱洪海：首先是铭记历史，无论是反映战争年代还是和平年代，军旅题材反映的首先是历史，是需要后人铭记的。其次是有助于塑造舍生取义的高尚气节和自强不息的民族精神，比如自古就流传天下的岳母刺字、杨家将等，这样的教育意义不言而喻。军旅文学图书还可以培养一个人自强不息的顽强意志，这是由军旅题材的内核决定的，每个人的人生都不会是坦途，当他经历风险与考验时，阅读会帮助他积极进取，这就是阅读的力量。

　徐剑：在灾难面前，在战争面前，在巨大劫难面前，勇敢冲出来为人民挡枪、挡风霜急雨、挡激流的永远是子弟兵。为此，我始终认为军旅文学是中国当代文学的重要组成部分，它为主旋律创作提供了无限的空间和广阔的舞台。军旅文学的作用有助于激发读者的英雄主义理想，为此对人的成长特别是青少年的成长，具有引路作用。希望孩子们在阅读军旅文学图书过程中，知道什么是我们的民族英雄，什么是我们这个时代的偶像和楷模。我们这个民族不缺少英雄，但也需要涌现出更多的英雄。